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恶臭的《八佰》，下贱的阎王殿和管虎，四行仓库之战就是闹剧

炎黄综合 次2020-08-10 12:05:23

腾讯视频在给《八佰》狂打广告说8月21号上映，看来阎王殿给这个片子解禁了

国民党这个百年烂党的墓草都三尺高了，与之有不共戴天血海深仇的共产党的后人还为其拼命地招魂呐喊，这个世盖太特么的荒谬了

中国电影票房前十的导演，一个也入不了中宣部的眼。重大政治任务电影，全给反共，恨国，黄赌毒俱全的人拍，这个才是根子。中宣找这种人拍戏，必须挖出内鬼。像管这种人，文娱界里一大把，再怎么说，人家也是要恰饭的，给钱的才是真的黑手。

更多可阅：

戴锦华谈《八佰》：当历史不在场，任何人的表演都无法打动我  https://www.bilibili.com/video/BV1gZ4y1V7gN

四行仓库之战这事就是场闹剧，没有任何纪念价值

https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1954922

白衣过长沙，2020-08-15

刚才在隔壁帖子里看到有兄弟说看《八百》电影看到四行仓库之战国军舍身炸鬼子的坦克很感动。不吐不快。 之前我从来没怀疑四行仓库之战打死鬼子200多的说法，但是去年管虎拜会孙飞将儿子时好奇找了孙元良回忆四行仓库之战的回忆文章，发现他说国军只阵亡了十三人，这才觉得不对劲。

后来收集各方面的资料，才确定四行仓库之战是场闹剧。我把资料发微博，然后被删号了。目前手头没有资料，凭记忆写一下。

四行仓库北靠苏州河，现在各种资料都说四行仓库南是租界，其实四行仓库东面也是公共租界，所以日军的理论上的进攻方向只有仓库北面和西面。 四行仓库之战国军第一天和日军对射牺牲两人，第二天去租界接收慰问品时被打死三人，第三天第四天无战事，撤到租界时在**路被日军伏击打死八人。

这个伤亡数字来自地方志、参战官兵（杨瑞符、上官志标）国军高层（孙元良）回忆录，做不得假。

对敌的日军是刚从本土调来的上海特别海军陆战队第10大队，没有任何重武器，没有坦克。

日军的战报只有三人重伤，后来一人死在了日本本土的医院里（少尉田中士陆后。日本战报附有姓名和照片）。淞沪抗战结束后整个上海特别海军陆战队被打死不到60人。

之前就觉得管虎可能会把对敌的部队弄错，电影我没去看，网上有人说他确实弄错了。

之所以提这个是因为前几年日杂在四行仓库拍照片挑衅就是穿的日本海军陆战队的军装。如果管虎真让电影里动物鬼子穿陆军制服他管虎连日杂都不如。

谢晋元是突击任命负责守卫四行仓库的，战斗的头两天他一直在租界交涉撤军事宜，也就是说他没有指挥任何一场战斗，真正的指挥官是副营长杨瑞符。所以杨瑞符在回忆录《孤军奋战四日记》里写他看到谢晋元亲手狙杀日军，免得这事尴尬。我觉得谢晋元直到被英军解除武装才知道手下有多少兵。

四行仓库之战头两天的战斗日军仅仅派出小队级人员试探，不是国军回忆录里说的激烈交火，而且战斗过程被记者拍到了，照片显示进攻仓库大门的鬼子只有四人，并且安全撤回了。

谢晋元被杀没有证据证明凶手被日本人收买，只要读读文章就发现当时国民政府就对这件事闪烁其辞，上海租界悼念谢的文章也不提这事，真正的原因应该是国民政府一边大肆宣传四行孤军一边克扣了孤军的军饷，时候国民政府补发了军饷。

关于日本战报很多人怀疑日本人会造假，但是日军包围四行仓库时同时也在和宋希濂部交战，第三师团报的阵亡285人，重伤538人。有名有姓名造假真没必要。 终之我觉得四行仓库之战这事就是场闹剧，没有任何纪念价值。

 

其它讨论：

八百聊就聊透嘛

现在看八百，讨论一下，也挺好的，聊就聊透嘛，光你说，我就不能说？当年有很多人首鼠两端，以为能跟日本人苟着过，比如张学良，比如宋哲元，比如汪精卫，比如蒋介石，于是人民做出了选择

张学良余生赎罪，宋哲元郁死寓中，张自忠只能以死自证清白，汪精卫身败名裂，蒋公丢了国再丢家，历史就是这样的【inimd】2020-08-31

现在更多的人也是这么看美国的。【正规军】

恶臭的《八佰》

申鹏 https://mp.weixin.qq.com/s/Hf2wdneVmKqhfGVIjYdrgg

2019年，大家抵制过电影《八佰》。

2020年，这部华谊打造的抗战片再度被炒作起来，传闻在8 月 21 日上映，对不起，不管它上不上映，我还是要号召大家抵制。有人要问，你没有看过电影，为什么要抵制它?是的，我是没有看过电影，但是我看过了他们去年恶臭的营销宣传。

你要正经拍抗战，没有人反对，可你管虎导演一边宣传电影，一边跑去见“飞将军”孙元良的后人，算怎么回事？

放着当年四行仓库谢晋元的后人就在中国大陆，你不去见，不去问问人家的感受，不去了解当年四行仓库800勇士的真相，却巴巴地跑去见秦汉，发微博夸什么“孙元良下令死守四行仓库”？

当年的“八百勇士”，到底是为了抗日的战略目标死守四行仓库，还是因为国民党高层腐朽无能、对帝国主义抱有幻想，把这群将士当做“弃子”，扔在四行仓库给帝国主义“打表演战”?

谢晋元副团长率领的400勇士，这支被蒋介石抛弃的“孤军”，下场是极为悲惨的，在撤入租界后，被英国人缴械扣押，被长达多年的虐待侮辱，谢晋元没有死在战场上，却被刺杀在租界内，最终400勇士，还是沦为了日军的俘虏，很多人被送去南洋做劳工。

而在此期间，蒋介石政府还在寄希望于“调停”，哪怕南京沦陷，数十万军民被屠杀，民国依然没有对日宣战，反而对日侨关怀备至，不没收日本在华资产，甚至还在年年赔付庚子赔款。

当年谢晋元和部下们撤入租界的时候，是被日本人、英国人和国民政府一起逼着放下武器，进入“孤军营”，成为事实上的俘虏的。

这民国，真的值得他们牺牲吗?

而管虎导演鼓吹的孙元良，寡廉鲜耻，贪财好色，抗战期间，国难当头，他甚至还在四行仓库88师师部强占前来慰问劳军的女学生，不知道《八佰》电影拍摄四行仓库抗战的时候，拍不拍这一幕!你不能只讲女学生来送国旗，而不讲禽兽孙元良要强奸爱国女学生。

时任第88师军械处主任兼南京通讯处主任的葛天回忆道：

“1937年10月上旬我到上海，那天正好遇到上海学生代表在四行仓库88师师部慰劳，这时孙元良看到一个女学生代表眉清目秀，就以花言巧语要该女生单独在师部多玩一下，企图强奸。这个情况被该师副师长冯圣法知道后，曾前往劝解无效。这时我到师部，冯要我再去一劝。我照冯意对孙劝说后，他竟说：‘英雄总是和美人联系在一起的，自古英雄都喜欢美人，尤其是我们在上海作战有功，做这一点小事没有什么。”

不但如此，孙元良还在上海抗战期间大发国难财，当年上海人民满腔热拥护抗战。

他们冒着枪林弹雨上前线协助作战、抢修工事，节衣缩食集资慰劳军队，称得上是共赴国难。然而呢，孙元良派师少将参谋长张柏亭、上校师附张裕良和上海各团体接洽，将一部分慰劳物资变为现金……令该师军需主任宋尚鲁（宋希濂的胞弟）把上海抢劫来的棉纱等偷运武汉出售，所得的钱转其妻吴懿辉。——这是人干的事情?

某些制片人和导演，实在是脑子不好，又蠢又坏，拍国军将士抗战的同时，还想着美化整个民国政府和上下官僚，真是恶臭不堪。

拍长沙抗战，你就得拍蒋介石畏日如虎，敌军第二年才到，就急着火烧长沙城，让千年长沙毁于一旦，人民流离失所。拍淞沪会战，你就得拍蒋介石寄希望于国际调停，指挥愚蠢，水平低劣，把淞沪会战打成添油战术，白白让将士们送死，这才是历史的真相。

你拍国军抗战，如果只搞民族主义煽情，却不讲国民党政府腐朽、反动、愚蠢、短视、媚日、求和……不把人民当人，不把士兵当人……你就对不起那几千万死难的同胞，也对不起那些死难的国军将士。​​​​

为什么现在的战争电影不好看了？八佰的套路为什么被抵制

新潮沉思录，刘梦龙 https://mp.weixin.qq.com/s/PtMSEORWNi48FinEaUmcZw

八佰终究是上映了，不管我们怎么看待这段历史，赚钱的事情，不寒碜。虽然这么说，片方恐怕也在感慨社会的意识形态发生了巨大的变化，以至于让老套路撞上了铁板，平白多花了许多宣发费用。借着八佰，今天，我们不如就来谈谈我们这个时代越来越不让人喜欢的战争电影。

当代的战争电影，给人一种衰退的感觉。一方面新片层出不穷，另一方面脍炙人口的大作却久已不见。直到今天，美国人仍然是这个领域的领导者，包括中国导演在内的其他国家的电影人往往都是在追随美国人的脚步。

但在这种追随中，问题也接踵而来，那就是当美国战争片制作者们的个人风格变成普遍风气后，就给战争片这一类型的电影带来了愈加明显的问题。这问题不是缘于资金或拍摄技术，而是缘于其立意。

具体的说，就是战争电影越来越晦涩，导演把重心放在塑造人物的复杂而非战争本身上，不缺相互理解的好人和坏人，却少了鲜明的正邪对立和报应，有意无意间削弱了战争的正义性。这是主旋律的衰退，反应在观众的体验上，就是复杂的叙事让人厌烦，来自正义战胜邪恶的代入感和畅快体验被打断了。

当然，一个更广泛的问题，二战的正义性等在被人消解，这个过程是和二战后国际秩序走向末路相关联的。国与国的对立加剧，各国站队在所难免。这就让不同国家的观众越来越难以接受异国的英雄形象，就像中国的观众越来越不买美国主旋律的帐。

美国直到今天，还是一个自信心很强的霸权，但这种自信在衰退。这可以从他们的影视作品里看出来，就算是美式主旋律也透着迷茫。最近十多年来，迟迟不能取胜的在阿富汗等地的治安战已经让美国人对自己强大的战争机器产生了疑惑，也让一般人对战争产生了厌恶。

这种情形和越战类似，又和美国在国际国内的困境相呼应。它反映在欧美主旋律的战争片上就是欧美观众对战争题材的热情在下降，而有追求有水平的导演普遍也对本国战争的正义性也产生了困惑，进而把重心放在胜负之外。这是典型的当代现实影响了过去的历史。

这种情形的另一个根源还是美国人自己，为了全球统治的需要，二战后对战败者进行了模糊化处理，把毒牙和重心放在了原来盟友的一边。以前，因为美国独霸的强大物质力量，没有人会质疑谁是救世主，这叫以力服人。但这种做法推行了几十年后，美国人自己不会不受到影响。那么，现在报应就来了。正义性已经被他们自己所毁灭了，在很多人的认识里，二战已经和一战的列强争霸没有太大区别了。而在美国衰退的当下，物力既然不再值得炫耀，精神上的危机就凸显出来了。

当代欧美战争题材电影的疲弱和衰退实际上是西方社会精神危机的体现。这也和多元化社会下，社会思潮的混乱，共识的解体有直接关系。这属于自作自受，但是从另一个角度说，随着中美对立，抗中大概会成为美国人的另一个共识吧。残阳夕照下，帝国越是临近毁灭和物质力量的衰退，越会在意识形态上挣扎。说不定，要是帝国真的不行了，好莱坞反而能咬着牙，含着泪，在抗中神剧和往日荣光的追忆里打造出一两部经典出来，那就是国家不幸诗家幸了。

当然，这是欧美的情况，后发国家特别是中印这样的国家和他们的情形截然不同。比如印度，至少在精神上没有这种迷茫，它的问题出在技术上，出在自欺欺人上，但也能自娱自乐了。而中国问题就复杂的多，欧美仍然在中国文化领域有很大影响力，但事到如今，肯定会使得跟风的作品水土不服，这不用多说。更重要的是整个中国社会转型和快速变化带来的不合时宜与不同世代的意识形态冲突。

我们首先应该肯定，中国在过去百余年的历史上不存在战争正义性的问题。中国打的都是反侵略战争和民族解放战争，因此中国的战争电影可以说根正苗红，问题是出在人身上。

中国观众也没有问题，作为上升期大国和欧美观众对战争的态度是不同的。中国观众仍然相信自己代表正义并渴望正义得到伸张，即使面对强敌也不忌惮去战斗。或者说上升期的国家普遍有这种自信，这和中国百多年来的苦难历程结合在一起，无足为奇，这为战争片提供了广阔的国内市场。说的直接点，中国观众就希望看到打败可恨的外国侵略者，扬我国威，制作要精良，场面要宏大，结果要让人满意而剧情要让人畅快。

但问题在于，影视界给不出太多观众想要的作品，明明有巨大的内部市场，却连自娱自乐都成问题。这种现象与影视界对市场的误判和部分影视界人士同普通人的思想分歧是有关系的。

制约中国战争片的除了导演个人的艺术倾向，很大程度上是他们中的一些人基于对中国近代史的看法。没什么好避讳的，近代史，特别是战争史是不少人用来对抗当代社会主义的意识形态工具。而这种对抗当代统治的做法背后有西方的影子，也有他们自己的目的，但这些人的话语权已经摇摇欲坠了。他们近代以来一贯的媚外立场和狐假虎威的作派也越来越为中国人民所不齿。

更重要的是像这次的八佰一样，无论用什么角度都没办法让人忽视中国近代的屈辱，尤其是对一个上升期国家的国民来说，这是一种揭家丑似的痛苦。无论影视界的一些人是出于什么样的意识形态将一段原本因为国民党的无能无耻而导致的憋屈历史进行包装拔高，而另外一些人借此鼓噪。可以明确的说，那面狗牙旗已经烂透了，腐败无能，内残外忍的国民政府始终是和近代屈辱牢牢捆绑在一起的。任何这个时期的英雄叙事，也只是激起人们对更多前朝无能和由此所带来屈辱的不快记忆。

●抗战时期蒋介石集团强征壮丁并将其用锁链捆绑防止逃跑

这是八佰陷入舆论风暴的关键所在，当代国人已经不愿意接受国民党统治下的旧中国屎里淘金的所谓亮点，而它的任何亮点都只是更显出它的可耻可恨。

●抗战时期蒋介石集团苛扣军饷导致基层士兵身体羸弱

我们强调这一点，大众情绪和社会整体意识是决绝而武断的，尤其是在中国这样刚刚经历了意识形态严重对立的国家，不会给作品多少分说的机会。在这个问题上不存在所谓“说几句公道话”的伪理中客立场，任何涉及旧中国的题材在这方面都应该是态度鲜明的，容不得模棱两可地玩擦边球。

所以我们看到了八佰所陷入的困境，抗战这个题材本身就是一种限制，更不用说它的视角。当然这不代表它就没有市场，足够的声光电刺激在广阔市场里是能够捞到一笔的，只是它要想借着意识形态爆火是不太可能。事实上，中国虽然还深陷于意识形态的撕裂和对立，但网络为代表的年轻人更敏感，而普通大众并不太敏感。这使得无论什么意识形态的战争片，只要打的火爆，宣传做得好，它就存在市场，前提是片子的意识形态争议能控制住一定范围内。但这种情形也不会太长久，尤其是随着中国外部环境的剧烈变化激发的国民情绪高潮。

正因为国民心态的变化，市场就不可能不作出呼应。实际上这个问题，我们已经谈过了。那就是抗战叙事不可避免的会淡出，这是二战当事国共同的选择。美国的重心将回到冷战和反共反华，这将使二战的同盟与敌人颠倒，而中国人需要的是胜利辉煌，那就是抗美援朝战争。

当然，这不意味着中国的战争题材就会马上转向。人的变化需要时间，不仅仅是作品的制造者，也包括观众。中国过去在宣传领域长期处于自缚手脚的状态，形成了一种自我压抑的本能。这种本能对社会的影响还很强大，很多人普遍还存在着友邦惊诧的本能。过去是禁区的对外战争，如今才逐渐被打开。这类题材也要随整个社会对待外部世界平等心态的普及和国民在外部压力面前的同仇敌忾，逐步发光发热。它的本质是从过去的记忆里重塑共和国的新正统，外抗强敌，一雪国耻，这是新中国和旧中国的根本性变化之一。

更重要的是，不久以后，随着国际形势的变化，传统抗战题材势必面临着很多全新的问题。比如中日关系可能发生变化，中美关系则必然会发生变化，过去的敌人和盟友也可能面临颠倒。尤其是中国在亚洲取得优势地位之后，中日叙事会有一个团结的新基调。

另一方面，中国作为强国的心态还不够稳定，更不用说从容。这就像一个刚刚成功的强者往往对自己卑微的过去十分忌讳。这必然使得抗战叙事在中国社会的潜意识里将被避讳。相应的，短期内，解放战争，也包括敌后抗战反而能迎来一轮唤醒，这是另一种加强正统性的需要，尤其是面临着统一战争的需要。但这种唤醒随着统一的完成，势必也将集中到维护统一，抵御外敌，甚至是以亚洲人民为代表的联合抵御西方侵略的叙事上来。

说到底，八佰也好，战争电影也罢，不过是时代的一片落叶。但一叶可以知秋，我们站在一个变革时代之中，中国的复兴也会成为西方困境的另一种鲜明对比，就像今年的抗疫一样，它在塑造我们的精神。我们必然要缔造独立且自信的文化，尤其是在面临美国越来越极化的打压，中国需要争夺全球话语权的新时代。那么，中国需要的是关于胜利的宏大史诗与光荣记忆，就像我们的立国之战一样，而非旧时代的哀歌，更不是失败者的无能抱怨和变天账。

 

飞将军孙元良有多能跑？

申鹏https://mp.weixin.qq.com/s/tJCwNMIhErgccgISvfG_cA

1948年淮海战役的时候，孙元良率领16兵团从陈官庄突围，8万人的部队，大部分都扔下不管了，他突出来只带了400人，可见“其疾如风，侵略如火”，不愧是“飞将军”。

后来他在自传里解释，16兵团发生了“营啸”，“营啸”的意思是，大队士兵在巨大的精神压力下，忽然崩溃，互相攻击，四散逃亡……这种神奇的事情，似乎发生在孙将军身上特别合适，简直为他量身定制一般。

其实真相是：他乔装改扮，早就抛弃了自己的战友和同事，脱离队伍，夺路狂奔，最后假装成农民，混过封锁线，一路跑回了南京城，这时候南京城的同事们还在准备给他开追悼会呢。这是他的拿手好戏，抗战时候的南京保卫战，他也是这么干的。

孙将军一生，跑路的本事，整个国军阵营无人能和他相比。

淞沪会战，他有空跳舞，有空强奸女学生，有空侵吞上海市民捐赠的物资，没空指挥战斗，他只留下谢晋元带着一个营400多人留下来守四行仓库，自己早早跑路。

让他去筹备南京保卫战，他到南京之后，天天到夫子庙听戏嫖妓，根本不上阵地视察。雨花台是孙元良88师的防守区域，有一次被蒋介石电话催急了，跑到阵地上去转了一圈，居然发现大多军事工事根本没人，还都被锁死了，打不开，很多工事按照地图去找，都找不到。这架势，是准备好好保卫南京的吗？

12月12日上午，雨花台阵地被突破，孙元良就准备坐船跑路，被宋希濂的督战队“劝阻”了回去。但是这个难不住飞将军，他乔装改扮，也不通知部下，自己躲到一家妓院，拜老鸨为干妈，躲藏了下来，最后混出南京城。

南京保卫战之后，上海南京一带逃难到武汉的人民控诉孙元良在上海抢劫棉纱，在苏州无锡等地抢劫商店的物资，以及强奸上海学生慰劳代表等等；同时，八十八师二六四旅旅长廖龄奇为首的以全体官兵名义电请蒋介石枪毙孙元良，指出他在平时克扣军饷，私刻印章假造报销，一贯过享乐腐化生活，在战时贪生怕死，在南京抗战中，没有接到撤退命令，就擅自离开师部逃到公使馆，祈求帝国主义保护，不顾全师官兵生命危险等等......当时群情汹汹，按捺不住。蒋介石大怒，发手令要立即严办孙元良，命令他去司法部报道。

但是孙元良会花钱，会疏通关系，还会搞舆论宣传，他发文炒作自己在“在南京打游击”的光辉经历，还花钱买通伤兵给自己作伪证，贿赂军法官，还把从南京找来的杨小姐、南京自己家里的花匠、卫士通通灭了口，卫士年仅15岁的儿子来寻亲，也被斩草除根。孙元良前前后后花了20万，把事情摆平了。于是军法处“调查清楚”，证明孙元良“安全无罪”。关了42天就放出来了。

飞将军这一生，可谓逢凶化吉，遇难呈祥，官运亨通，不但会跑路，还活的长，活到了103岁，不但活的长，还会写回忆录给自己洗白。

后代人拍抗日电影，还得挂上他“抗日名将”的名字去炒作。

别人骂他两句，还会被删文章。这福气真的不小。

 

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http://m.womenjia.org/z/202008/1961.html

本文话题： 抗日 果粉 电影 洗脑

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