主页 > 天下 > 社会观察 > > 正文

绝不应再向意大利重兵派遣医护救援人员,他们不值得中国人冒死营救

炎黄综合 2020-03-21 18:36:50

我们前段时间提到《中国作为民主灯塔和兵工厂怎么援助世界:重实利务实名拒虚名》,当时侧重警告中国不要做滥好人,以德报怨。

而近日意大利案例提醒我们,不要抱薪救火,把宝贵的中国医护人员投入到无可救药的无底洞,冒巨大风险,还可能不被感恩,被攻击要为无法治疗成功死去的人负责,甚至屎盆子扣到中国医护人员头上。

意大利问题很明显,就是隔离、检查不彻底,医院里大批重症病患进入,快速死去,后面因为没有有效隔离,很多人还不知死活在外面活动,大量轻症被迫居家隔离无法收治,继续传染,然后转为重症,继续围攻已经崩溃的医疗系统。

这种情况下,中国医护人员哪怕投入三千人,连个泡都起不来。

拯救意大利,必须用铁的纪律执行隔离政策,但意大利政府和民众做不到。

意大利军队在战争中的表现有目共睹:“当你的队友,是意大利人的时候,你已经输掉了战争。”

选择队友一定要慎之又慎。

意大利人,他们有猪的表现,却称不上队友,不值得中国人冒死营救。

西方的体制已经腐朽透顶,对这种生命的挑战都无法应对。

 

如果死亡都教育不了意大利人,

如果意大利政府和精英仍在蔑视中国设备和经验,

如果意大利仍不能严厉执行中国专家的抗疫建议,

那么,中国为什么要参与这场注定失败的战争,最后被迫承担部分战败责任的指责?

我们投入的医护战士,还可能被意大利人指挥员愚蠢甚至恶毒的分配到最危险战场上,无法得到及时、足够支援。

武汉战场之前遭遇的医护人员窘境历历在目,更遑论根本没有三十多个兄弟省市支援的意大利?

自助者天助之,不要被无能愚蠢的失败者拖累,还要警惕他们在失败后反咬一口。

升米恩斗米仇:

如果别人在危难的时候你给他很小的帮助,他会感激你。可如果给人的帮助太多,让其形成了依赖,一旦停止帮助,反而会让人忌恨。

炎黄共同体的人力、物资资源,要主要投放到同胞身上,力所能及、符合利益时,投放到值得拯救的友好群体身上。

白人,不是我们的同胞。

所以,还是用给英国人的标准回复吧;

在X方抗击疫情的艰难时刻,中方也愿同X方携手应对。中方疫情防控任务依然艰巨,但将尽力向X方提供一批医疗物资,并协助X方通过商业方式进行采购。

附录:我来告诉大家现在一个真实的意大利情况吧……

我朋友就在意大利最严重的伦巴第留学,现在还留在当地,据她说,她们学校医学系院的意大利同学,只要距离毕业两年内的都给于提前毕业,并要求必须上前线支援……全国退休的医护人员全部召回……

目前她们采取了战时分诊原则,说白了就是选择性治疗,不是所谓的先到先得,怎么选择呢?就是轻症不给于治疗,全部自行回家隔离,但是重症又分普通重症和危重症,只治疗青壮年普通重症,就是大概率能救活的会救,年纪太大的或者病情太重的,那就…………,具体有医生自己判定救谁不救谁,对,就这么现实~

还有她说,即使只治普通重症也治疗不过来,负压病房床位,整个意大利一周最多增加几十张,而仅仅重症病人一天就增加几百例。

每天运送重症病人的急救车络绎不绝!

并且,在治疗普通重症病人中,一旦病情加重转入危重,被判定康复率低的话。哪怕还活着……就直接会拔掉氧气罩、撤掉设备、给其他更需要的人,就这么残酷,但是确实没有办法!

她的同学说,第一天去时吓坏了,并且当时亲自给活着的人摘掉氧气罩,她一直下不去手,但作为一个医护的天然责任感、由不得她……

到后来一天最多她摘掉的活着的病人氧气罩就有二十多,很多病人家属不理解问为什么还活着就不救了?大声喊为什么?一开始她们会理解也耐心给于解释,后来多了以后也默默不再说话,任由那些家属咆哮和咒骂……

她说心理她心如刀割~

她说,她无法直视那些当她摘氧气时,病房里那些盯着她祈求让自己活下去的眼神,也忘不了病床外奄奄一息的哀求救救自己的一声声呼唤……她从没有过的压力,学校时的理想,就是能尽最大努力救死扶伤,曾经也觉得自己很骄傲和伟大,但现在,才觉得自己是这么无能为力和渺小!更多的还有一种深深的无奈和负罪感……

当初选这个职业时的自豪感荡然无存!并且每天都在崩溃边缘……

我听她这么说,心理无比震惊,没想到现代世界现实中竟然有这么悲惨的事,这该有多痛苦?我此刻理解了为什么意大利那个年轻护士受不了压力而自杀,因为她见到了真实中的悲惨世界,又参与其中,她肯定受不了这样的负罪和绝望,而彻底心死崩溃了吧……

一位年轻的护士哭着说,我从来没见过这么多人死亡!!

她说一辈子都没见过这么多死人,也根本就不信意大利官方的数字,怎么可能呢?只她们一家医院一天中只这种病状死亡的就好几百,往外推尸体的车不停,就像流水线似的……见的太多了人也渐渐麻木!随着经手的尸体一具一具消失,每个医生护士就像处理零件那样没了任何情感,因为没时间让你思考生命的意义……更没精力让你多愁善感……

呼吸机等专业设备只能提供给极少数重症者!

目前主要困难;

1,医疗资源和病床、医护等极度缺乏

无论是医护人员,还是口罩,呼吸机,药品,防护衣等等几乎所有都极度缺乏,有的护士甚至被迫自己上班救治,下班还要被迫缝制口罩,还要洗涤防护用品,那些本该就是一次性用品的,本该严禁多次使用的,按照规定这是绝不允许的,因为多次使用对医护本身会极大增加自身感染几率,特别危险!但是,又有什么办法?没有怎么办?每天因为物资缺乏而去世的不计其数!

2检测量能力远远不足

大家看到的增加数,并不能反应真正的感染数,其实真正的数字要远远高于它,因为受限整个意大利每天的检测能力只有一万多例,这对于意大利来说是极限了,大家想想,这是多么高的比例,50%感染率!!!因为受限于当地的检测能力,所以目前意大利对病毒没有有效追溯,就是说,一个人感染了,只能给你检测家人,但是你工作的同事,朋友,接触的其他人等等,这些都放弃。不给于检测和隔离

3.一直没有切断传染源

大家可能不知道,意大利大多数地区并没有实现真正意义上的停工,政府并没有强制停工,只要有工作的,凭证明,完全可以畅通无阻,只是让你减少了不必要的出门而已,但是,只要工作,人和人之间的传播就一直进行,只是比以前慢了点,况且意大利大多数人到现在也没有带口罩的习惯,所以公司里动辄几十上百人,只要一个有病,你想想。

4.绝大多数患者做不到集中隔离

现在意大利的措施是,轻症全部回家自我隔离,因此造成了大量的轻症转重症,多达20%以上。导致重症只一少部分得到救治,重症越多,越无法治疗轻症,越不管轻症,就会越产生更多的重症,因此成了恶性循环,尤其是严重地区,死亡率超过了10%以上。那个护士说,她们医院死亡人数比好转的多的多。

5.医护人员大量感染倒下

中国当初医护人员大量感染是因为前期大多不知道传染和不了解这个疾病,后期几万名医护人员基本上就没有感染的了,但,她们因为物资的匮乏,直到现在每天都有医护感染,现在整个意大利只医护人员就感染了至少2000多例,还只是检查出来有症状的,本来就严重不足的医护人员现在更是雪上加霜,她的医院现在已经有三百有三百五十多例感染,几乎还在每天陆续增加中……

很多人说意大利就是湖北,伦巴第就是武汉,我告诉大家,错,意大利的严重程度远远超过了湖北,伦巴第更远远超过武汉……

因为他们没有三十个兄弟省份的物资无私援助!

也没有全国数万不顾危险的医护同胞火线驰援!

更没有一个强大的国家组织做他们坚强的后盾!

基于以上原因;

哪怕武汉再怎么严重的时候,我们大多数包括前线的医护人员都会觉得再大的困难都是暂时的,最终我们一定会好起来,因为我们都有希望、都能看到希望!

但是她们现在最大的悲哀就是看不到任何希望,天天攀升的病患……一天比一天更多的死亡病例……身边的同事一天天的倒下……死亡率是中国的几倍,而又迟迟看不到好转迹象,作为医护,她们该是多么的绝望……

现在欧盟都大多自顾不暇,根本就不管它死活,不给他找麻烦扣它物资就是好的了,只有中国给了他最大的支援,但是,毕竟他不是我们的同胞湖北,我们怎么也不可能像给同胞湖北那样捐助力度,更不可能让我们自己国家自己几万名医护给他驰援,主要还是靠他自己,虽然我相信总有一天会过去,但注定他们一定在这场灾难中折磨的时间更长,经历的代价会更惨烈……

https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=20915341

援意医生唐梦琳说意大利希望中国集中接管icu

意大利战“疫”日记 ⑤ 唐梦琳:盼时尚之都阴霾早散

3月11日,华西医院重症医学科小儿ICU护士长唐梦琳随中国援意专家团队赴意大利协助抗疫。在意大利,唐梦琳用日记的形式记录下他们在意大利的工作。

以下是唐梦琳日记全文:

罗马时间 2020年3月19日 晚8:10分

米兰,我心心念念的地方,我一直向往着这里阳光明媚的风情街头。第一次脚踏在这片土地上,我感受到的却是满满的阴霾。

来到米兰,经过短暂的休整,我们又投入了紧张的工作。在这里,我们感受到了祖国的强大和对世界的友爱,面对如今国际疫情增长趋势猛烈的困境,中国又义不容辞地承担起了一个大国责任,克服种种困难向世界各国伸出了援助之手。作为一名中华儿女,我深深的自豪感油然而生,在意大利的街头,中国人走过之处留下的都是赞誉之音。

这次和中国援意浙江医疗分队的会合并建立了中国援意医疗队的组织体系,我们在意行动由使馆党委领导和孙硕鹏领队统一调度。同胞伙伴的加入让我们安心不少,同时,更让我感到肩上的担子又重了些,怎样在保护中国医疗队全体成员身体健康的前提下更好地完成支援任务,这始终是萦绕在我心中的难题。

首先,专家组与伦巴第大区政府协商浙江省医疗分队工作任务,将他们分编成为三个小组,分别开展评估米兰伦巴第大区疫情防控情况、公共卫生政策实施情况的工作。意方伦巴第大区卫生部长、红十字会代表急迫地希望中国医疗队可以集中接管ICU病区,虽然最终的支援方案还在协商和规划之中,但中国医疗队通过实际行动援助意大利势在必行。

 

@老老狐狸:也说说援助意大利

1、控制不住疫情,意大利会彻底玩蛋吗?

标准是819之后的俄罗斯,30年未翻身。

我的回答是不会。意大利的核心竞争力还在。

冷酷一点,全民免疫后的意大利人口年龄结构从经济上看可能更合理,短时间负担更轻。

2、意大利疫情能控制下来吗?或者说,救得了吗?

答案是,谁都救不了,无论是意大利人or其他外国人。

现在只能求上帝保佑,希望温度变暖能有效减缓病毒传染力和致死率,以争取到时间。不然,真就只能全民免疫了。

3、应该出手救援吗?

答案是,应该出手,无论是竖旗,还是为了将来的利益,有余力的情况下,应该出手相助。

日本侵华,飞虎队也好,苏联航空志愿队也好,他们的援助并未对中国战局起到决定性作用,但是,他们的援助是有价值的。

4、如何救?

1)、规模不要太大,要留有余力,不能影响国内;

2)、目标不要设定的太高,不要指望能就此控制住疫情;

3)、己方人员防护第一。

只要意大利最终不倒,此时出手就是有价值的。赌博心态不要有,最忌讳放不下沉没成本、不断加注。一定要控制投入、注意防护,目标以及期待的回报不要太大。最好是,告诉(催眠)自己、让自己也相信,自己真是为道义出手,而不是只为眼前利益。

@考拉:对极端不主张派驻300医疗队的态度总结

1、中国现在在人家眼里,第一是肥羊,第二就算是你有经验,你也是一个落后国家的抗病经验。人家不鸟你。

西方医学届对中国的鄙视是骨子里的,

就问几个问题。

a、中国标准的防护用品,你赠送的时候,。人家什么态度,张口就是****标准吧。

b、中国治疗方案,人家接受吗?

c、基于这个方案的附带中国药品,人家让你用吗?

d、处方权有没有。

这个坛子出过国的人,海了去了。这点常识性问题,还不知道吗?

2、意大利的情况有多糟糕,10天以后4月1号15万确诊,5月1号100万发病,

意大利的工程能力到极限,也不能10天完成10万人方舱,更不可能40天100万方舱。只能是肉体隔离,类似麻风病。自生自灭。

3、在这个情况下,最重要的是意大利的隔离政策不到位,说一句不敬的话。土鳖湖北外没死多少人,不是医疗成功,是隔离成功。

现在给意见不听,不执行,还是骄傲的心态,那只有死人能唤醒他们。我们无能为力

4、在这样一个条件下,拍个专家组,咨询一下就可以了,给点物资支持一下就可以了。

300医生进去,分开9个医院,后勤支撑,吃喝住用都是很大风险。

意大利确实急需护士医生,但是那是一个10万的缺口。300进去就是一个水珠(土鳖用本地三万援助4.2万。7万人扛住7万确诊)

5、300医疗组分开,

1)、都出去过,白皮会配套人手照顾这300人吗?照顾他们吃喝住用吗?夜班有车接送吗?有消毒吗?吃饭合口吗?

2)、意大利街头整个都是传染红区,怎么保证安全

3)、啥权利都没有,语言不通你以为让你去看病人吗?

4)、一旦意大利溃乱,抢劫医院医疗资源是必然,怎么保证安全

5)、你穿戴整齐,主治医生啥都没有,你觉得这是增进友谊?

6)、态度问题中国没发消息,意大利就分配地方,人数了,这还谈个球啊,这是合作医疗还是在找劳工?

7)、想要搞好关系,那你要有地位,我们不是劳工,更不是菲佣,我们是专家,

白皮现在心里和嘴上都不跪,一次挫败一次逼急嘴上能跪下来。

多逼急几次嘴上多跪几次,心里才能跪,

放个专家组在意大利就够了。剩下都是自甘堕落送死。

意大利已经死的透透的了,后面怎么救援都没有用了。原因我在以前的帖子里讲过,现在就是他全国所有全部医生都24小时待命抗疫,也来不及了。

白求恩我们是战友,是专家,请不要混谈。抗美援朝的指挥部在志愿军,小金跪求的,意大利肯跪下来放手吗?2020-03-22

 

主要是没一个:确定目标,调查,反馈,拟定计划,行动,的决策过程。嘴炮可以,打仗不行。需要,参谋部,专家调查组,决策团队,最后才是装甲兵。【宫保肉丁】

没啥好说的,上头已经定了的事,以他叔的思路,既然意大利想,那是必去的。现在就等看,这厨师都准备了带出去,没准出去才知道,白皮给安排的几家医院让你撒胡椒面,根本就没集中食宿条件。【雇佣兵】

但是作为中国第一次成建制进入G7内部的机会,还是要抓住。希望保护好医护人员,全体平安归来。【一九一七】

没有什么G7了,也没有什么G20了,一带一路更是让它化作历史吧,所有的剧本都该丢掉,接下来的剧情需要最疯狂的想象力【大夫我没病】

进一步撅起之后这种领导西方国家相关的跨国合作行动的事少不了,从大到政府主导的再到企业内跨国跨文化工作组,慢慢攒经验吧【一九一七】2

没有什么西方国家了,这是堪比水滴消灭地球联合舰队的时刻,而我们到底会成为蓝色空间号还是自然选择号,就得看后面还会不会犯致命的错误【大夫我没病】

没实质崩溃前,料敌从宽【宫保肉丁】

应当援助,但不能有救世主情节,西方人不会认同的。而且援助必须坚持量力而为,以我为主,不能丢失主动权,否则必送人头成为成背锅侠。【洛阳铲】

以我为主才是背锅侠。就不能主动。只提建议,意见,爱听不听,爱做不做,保护好自己就是成功的。意大利自己死多少人都不在乎,我们在乎什么?一句话:保护好自己!保护好自己!其他就是个屁!【松果】

专家组是必须的,但出300人太危险了,我们的医疗人员每一个都是金贵的,专家组负责指导、到一线收集真实的情报就够了【FayK】

现在去救援就是掏力不落好,等白皮快死透了再去收割吧【学院南路zh】

帮人确实是一门艺术,特别是可能牺牲比较大的援助。无论什么形式,关键点在于一定要保持主动权。【中西医不结核】

现在派专家组我是赞成的,成建制派医疗队,在当地做事可能会里外不讨好,还要等时机。但塞尔维亚这种交情的,可以小规模派医疗队,逐步增加。【中西医不结核】

医疗队还是要派的,关键是什么时间派,怎么派,派去的人如何安排【金厨娘】

挺替那医疗队里面的队员担心的。他们可能都没有在外国环境工作的经历【我是好狼】

都是专业人员,物资充足,又不逞强的话,自保应该没问题的,所以后勤保障要跟得上,专业人员和后勤人员最好按一比一的比例配置。【密码太短】

这个物资充足就够呛,国内本地和支援的医护人员物资保障有区别吗?去了外面,和当地的医护人员要不要区别?如果是专家组的身份,区别开人家没意见,都是一线医护,能区别吗?【xingxd】

可以区别啊,这个防护物资肯定是自带的,我们的队员用我们中国标准的全套防护用品,他们限于法规不愿用或不能用是他们的事情。【密码太短】

抱着去旅游的心态就好了,做好自己的防护,提提方法和意见,爱听不听。只要我们的人没事就是成功的。【松果】

这是专家组的身份,派去没问题【xingxd】2020-03-2216:41:26'<无内容>[1]

求援信都没有,媒体上就安排好了地方,了解清楚情况再考虑派不派医疗队吧!【xingxd】2020-03-2213:47:25'<无内容>[3]

1、这是瘟疫,要全面解决问题有两种办法:依靠特效药和疫苗的技术方案,或者在早期进行有效社会管控的传统方案。前者目前不具备基础的假设条件,后者在意大利已经全面爆发的情况下已经不合时宜。实事求是地讲,目前没有解决方案,在这个时点任何当救世主的想法都是不靠谱的。

2、关于救助和援助的口号问题。救助在西方社会上层对下层基于一种同情和慈善的心理表达,中国现在既不是总瓢把子,中国政府或者人民也不具备任何西方传统宗教渊源,如果提这个会被认为是带有原罪气息的赎罪行为。救助只有在被请求和接受方案的前提下才能展开。谈到援助行为,中国有一条是从不将自己的意志强加于人的原则,经常会碰到缺乏反馈机制和所托非人等问题,做好对接是非常重要的。九爷提到现在注重官能团的对接才是援助的正确打开方式,政府对接一般只能务虚,务实的话在对比强烈的情况下是处实祸。

3、必须要考虑救治原则的差异,这个是有传统文化背景做背书的。意大利现在就是医疗资源过载,而且不可能在短期内改善,人家自己救治可以执行三圣人原则。但是由援助人员来做这个生死选择题是极其不明智的,我们最终收获的可能是仇恨,这会违背播种善意的本意。救治只能在有条件的情况下才能执行,单独划片或者在单任务上(比如方舱管理或者资源充足情形下的危重救治)以我为主执行统一的救治原则。【easy】

心很大啊,可惜能力不咋地。转知乎:“美国当年要是在德国闪击法国的时候就参战,那二战的最大赢家将是苏联和英国。在欧洲抗击新冠的战役上,我们一定要等到拐点到了才能参战。”这才是贪心的样子。做梦都不会做,嘴炮也不会打。【爱画画的小水怪】

什么都按别人的要求,出人用药都没有自主权力,妥妥的医疗劳工,能自主用药用人才是最佳援助【午时到了】

语言这块其实也有办法,借助AI完全可以,和病患的沟通其实都是简单的,而且入中国的医院的意大利患者可以按患者自愿原则,签协议必须服从中国医护标准,承担语言文化差异风险等,重要的还是整建制由中国医护全包,避免让意大利人掺和,决不去打下手做外劳!【vincen1999】

强烈要求只负责接手一家医院,不接受分组去各个医院。接手医院便于实施已有的治疗方案,容易出成果,后勤也方便。有病人出院再接新病人。【山贼】

主客要分清,在人家那里,人家是主,我们是客,不要梦想什么控制权,主权,不要发扬主人翁精神。按对方规矩来,能做的做,不能做的不做,什么都做不了,就会来算了。对方规矩越多,我们能做的就越少,也就越安全,这不也挺好嘛。【密码太短】

医疗队之外,你说了算,医疗队之内,我说了算【somebody】

就是个象征性的作用,保护好自己的前提下,打打下手不挺好吗,就是搭把手,混混时间就过去了,晃个几星期,就回来了。当然你要是想要中国拯救意大利,就是另外一回事了,中国不要主动给自己加码。【密码太短】

其实真正麻烦的是,某些国家对中国完全放手,全面采用中国的方案和标准,给你要求的一切权利,这样的国家,如果人口众多,疫情又非常严重,你救不救。救吧,这等于把中国套住了,负有无限的责任,没有转圜余地了。不救吧,找个理由都难。【密码太短】

只要不硬充好汉,理由很好找:我们能力有限,无力全面救援。【黑旗军】

是的,国际间救援,最重要的一条,就是提供力所能及的帮助。这和在国内不计一切代价,哪怕牺牲自己也要保护同胞的精神,不是一回事。内外有别,是个原则性的问题。【密码太短】

塞尔维亚也会有相同问题,一切EU标准,人家也看不上你土【马神庙】

表听他们胡说,人家的标准实际上是可以转换的,只要国标与欧洲的相当,与FDA的相当也可以。事先要交流好资料得到认可就行。【正规军】

其实估计是想要救援华人华侨说清楚就好300人接手个地方专门收治华人华侨如果不能还撤侨吧【永远幸福】

专门收治华侨华人,更必须有政府之间的明确协议,不然搞个种族歧视的帽子,掀起排华浪潮是肯定的【xingxd】

意呆利那种国民性,救得了才怪……

https://weibointl.api.weibo.cn/share/133582946.html?weibo_id=4485

意大利的死亡太多了。看到几位市长各种痛骂自私自利,依然出门遛狗遛鸡的民众。市长们最明白死亡太多了。

已经去世了两名市长,其中贝尔莫重疫区的那位至死没有住上院。每天新增死亡不再是两三百,而且六七百,后面可能更高;护士自杀,14位医生感染去世,病死率先破10%,又破12%;还有无辜的病人院内感染去世;火葬场一个接一个不堪重负,军车运送74具灵柩去外地火化,执行要第一次任务又回到贝尔莫,准备执行下一次。#意大利单日新增确诊6557例##意大利累计确诊53578例新冠肺炎#

原因钟南山院士指出过,意大利式封城前不重视,封城后内部仍然自由流动,十几个人举着牌子说“一切都会好起来的”,气得市长大骂“病毒就是这样传染的”。偏偏,有人认为封城不对。图1:“人是高贵的,即使死亡降临到面前,我内心的很多东西也不能丢弃。让几千万人为了一个更大的目的牺牲,还要人干什么。”疯狂的文本狂言。自由还是生命,到底哪个更重要?自己的自由跟他人的生命,出现冲突怎么办?每天死亡的六七百人就不“高贵”了?大疫当前,却大谈“最理性的办法无法在人间实现”。这不是自由,这叫自私。

图9:在每天几百乃至快上千个病人惨死之时,当本来好好的病人突然在半小时内多器官衰竭难过的死去之际,在西班牙正在迅速复制下一个“意大利”,欧洲多个国家可能迎来大噩梦之下,大谈封城封小区侵犯了人的权利的人,跟“我们”已经有天差地别的价值观差异。个人相信大多数中国人在看得见的未来都不会转向这种价值观。两条路演化过来,两条路下去,我们走着看吧。

网友评中国是否应该救援意大利

这个时候派人去送死,去背锅?【五鼎】

真不该派太多医护。东西文化完全不一致,欧美政府要保经济不会完全禁行,民众也不愿戴口罩,意大利医生在走廊里接受记者采访的视频里都有很多摘口罩接受采访的。【十年】

难怪希望中国队接手ICU,这拔管的责任那就都是中国医疗队了。【风清扬】

必须的,就一个战时分诊选择性治疗,你兔子医疗队敢搞?不搞又是啥形势??【雇佣兵】

那么中国队就会集中面对家属的毕生仇恨。【风清扬】

这事最大的困难在于我们的医护去,执行授权不可控,很容易给人口实和做文章。简单问题,死多了算谁的。【忡忡】

不爽不要请,死了这么多人了还能说是因为中国人的医疗队造成的?【alou】

最怕就是答应外国的要求,给人给物资。【海博】

现在得搞西方的所谓“三圣人协议”的地方别让咱们的人上!承担不了这个选择生死的责任的!【easy】

外交部的官僚没有做好充分评估就派出这么多人,和前期f4一样,官僚作风,都是官做久了,只知道和上流社会打交道,一线第一手情报都搞不到!【没啥好说的】

你看人家目前医护最大的困难是装备,这时候土鳖最应该提供的是装备,而其实国内装备,当下可能还过量,这是最好的选择【板车】

医疗不是儿媳,连基本的沟通都做不了的部分,上护士难道让护士去死吗?听也听不懂没法沟通,要是有极端的拽扯护士防护服怎么办?!!!!【PHS】

不仅如此,如果是资源统一调配,可能土鳖的人分到的,还是最次的,肯定不是最好的【板车】2020-03-21 18:27:59'<无内容>[2]

当初全国支援武汉的时候,带队的压力及其巨大的,全国都是自带设备和资源过去的,护士长都每天提心吊胆怕带去的人回不来,这时候谁能扛得起那么大的责任。【PHS】

派的话去点医生就好了,护士这个要跟病人直接沟通的,而且是体力活凭什么让年轻人去冒那么大风险!! 医生后面给出点诊疗方案就好了,上护士是他妈的有病【PHS】

看看意大利这个鸟样,现在他们已经完蛋了,神仙都救不了,现在就是去3万医护都不救不回来,去那里就是送死【boxster】

中国应该闭嘴,少去吹自己和教育洋大人,病毒会教训他们。能帮点忙就帮点忙,不能大包大揽,好心不得好报的可能性很大。洋大人本能地觉得兔子推销自己的意识形态,威胁对方价值观。【正规军】

大大都说了,做力所能及的援助。这个节骨眼上,能不涨价卖你物资就够意思了。下面的官僚别他妈的一听到要援助洋大人就高潮了。我们还是发展中国家,我们自己的防疫工作还在进行。行百里者半九十,大大说了多少遍了!!【没啥好说的】

300个人过去被感染都是分分钟的事,要重新培养一个同样的团队,估计少说要3-5年===完全是得不偿失【猛犸】

这就是战争。受援国必须交出指挥权。必须让渡部分主权。这是原则问题。不能妥协。也无法妥协。妥协了,首先对受援国是最不利的。再次强调,要的不仅仅是医疗系统的指挥权,而是整个战疫行动的指挥权,包括所涉及的所有部门。如果拿不到,就不能拿宝贵的医护人员进去冒险。这是犯罪。【门修斯】

别想了,想把意大利搞定,现在的情况就算意大利人突然都有了国人的觉悟回家呆着,也得拿出全国支援湖北的架势上几万人才行,根本不可能。去少了就是背锅。【雇佣兵&】

意大利没救了,Y前方医护裸着,后方据说还在对援助物资不符合欧盟标准挑三拣四……厂家生产线转换标准需要时间,现货不要随他便吧。这边厂家懒得理他们,反正按国标生产的东西现在也不愁没人要,谁都不愿意浪费时间调整生产线。【雇佣兵】

救斜塔国,不仅要有工业国大脑,也要零和思维。不是真别老想为了团结谁,在零和关键时候你都未必得到这个国家感恩回馈,人家该干嘛还干嘛!救斜塔国只是不想让欧皮抱成团加速整合在一体而已。【龙神帝国万岁】

上杆子不是买卖。意大利的事情 政治上没有表态,就把支援放进去, 10天以后 意大利傻逼把咱们的人当菲佣外劳用, 前线支撑不住的时候, 这一个大耳刮子字 谁的脸來接。【考拉】

得明白拉斜塔国一把的真正目的是什么,才知道要怎么救援,救援的力度,救援的效果。什么团结啊,友谊啊,人道主义啊,报恩啊,善心大发啊,显摆啊,赎罪啊,你可以拿来当借口,但做为真实目的就是大傻逼了。一切为了躺赢零和游戏,这是至高目标,任何时候,哪怕是睡着了,也要睁着一只眼盯着这个目标!【龙神帝国万岁】

假设中国打算全力救治黑塔利亚,黑塔利亚人民温顺如羊,那也救不成。中国没有那个海外投送能力。几千万人隔离期间的吃饭问题,中国就没有能力解决。然后是语言问题,他哪儿难受都说不清楚。生活和医疗物资的远洋运输,货轮的油钱都烧不起。更不要说医疗费用了。现实点吧。【黑胖子】

唐基说过嘛:要救这上吊的人呢,得等他吊一会儿,差不多要死了再救下来。然后再问他,这上吊的滋味好受不?【一介布衣】

国内爆发那段时间对国家是自上而下的怀疑,恨不得从内到外翻出来清洗一遍。疫情才勉强压住就自信满满觉得可以领导全球了,也不看看现在输入病例到处漏风的情况。拯救一个国家?问问对面美国他们家有没有这个能力。援越派遣的军官团那种干预规模就不错了。再说了同志加兄弟的那两个国家现在跟中国是什么关系来着?有人拿抗美援朝做比。好啊,朝鲜现在真的是朋友么?抗美援朝目标捍卫国家利益。国际防疫援助能做到在博弈中捍卫部分海外核心利益就不错了。有必要当救世主?真的有这个能力?【爱画画的小水怪】

在不宜派遣更多医疗人员的情况下,择机派些整建制的工程队过去,建一个示范临时医院出来,也是不错的广告的,风险还可控【F8III】

你还没答应去,白皮已经把任务给你分好了,25人一组接管一个ICU。你觉得这态度是非洲黑蜀黍能比的嘛?【雇佣兵】

指数增长的无特效治疗手段的传染病,只有隔离才是唯一有效办法。派医疗队在指数型增长下,都没啥用。西方以意识形态原因拒绝严格隔离。根本扼制不住。【独霸】

意大利总理还在强调中国式隔离是专制。可是病毒不讲政治。不严格隔离,神仙难救。【独霸】

对外援助和救援是肯定要做的,但不是派300多人去意大利这种冒傻气的救法,这本来应该是派到整个欧洲国家的数量。【况且况且况且况且】

白皮只有被按在地上摩擦才知道如何做人,现在救白皮,大概率会被反咬一口。【人在浙江】

反对大批量派医护人员去欧美发达国支援,只可以派几个专家。一些人狠幼稚,根本不了解欧美白皮的习性【我是好狼】

中国对意大利的疫情没有道德责任,援助是现代语境下的国际关系成熟行为。救也好,援助也好,最后是看效果的,不是看动机。讲效果,就有个具体实施的方案和过程是以我为主还是以对方为主的问题,该坚持的地方一定不能让步。为什么要援助意大利对抗疫情?因为这样做对中国很有利,但是具体做法一定要掌握主动权,不然最后白白牺牲医护不说,还吃力不讨好。失去了援助的初衷。【游糊】

1、有些话是对媒体讲的场面话,有些是关起门来的私聊。2、国外情况很复杂,无法1概而论。3、咱们大病初愈,大难刚过,总的能力比起小国虽然强但总量也是有限的。4、咱们自己是把抗疫看作是科学事件和卫生事件,也有很多白皮国家是看做是意识形态。【夜走锦衣】

什么叫大国,不是你被人爱戴才叫大国,而是不得不拥护你,走你的道路,抄你的方法。舔狗是当不了大国的。老子代表的就是目前最优解,不学是你损失。【胡服骑射】

武汉的疫情不是医生救回来的。医生救的是已经生病的病人,而疫情控制是让没病的人不得病,靠的是全民动员的社会管理。【Q~Q】

农夫与蛇。丛林法则下成长的蛇的价值观必与农夫的不同,冻僵之时或许温顺片刻,苟延残喘后必反咬一口毫无道德负担,历史上已经无数次演绎了。国际关系无法无定则,不可做圣母!救人可以,利益来换! 【撸而不色】

我们的人力物力资源是宝贵的,不应该消耗在那些白眼狼身上。西方一百多年来积累的傲慢、蛮横与偏见不是一朝一夕能改变的,雪中送碳以德服人太天真,他们信奉的是丛林法则,崇拜的是炮口的真理,这些一定要看清楚<196字> 【蓝霹雳】

典型的以中国揣度白皮……白皮只认交易,别扯感情,他们是轮替制,翻脸不认是基本功。<0字> 【还算比较超脱】

可以帮,但是要有原则,千万别抱着救世主的想法上赶着去帮人<66字> 【sdliulangmao】

救还是要救的,这是个姿态。但要意识到能力有限,意思一下就可以了。在丫们还没被病毒彻底打垮傲慢之前,别浪费资源。【theboy】

指挥权。指挥权。指挥权。没有指挥权派人出去是送死。是右倾投降主义。【门修斯】

如果对中国提的方案、带的药都不接受,那真是把中国医护当苦力用:我白皮出方案、出药,你中国医护只管遵照执行,这特么不是苦力是啥?【黑旗军】

救援是政治问题,不隔离只能群体免疫疗法,对意大利不是不救,真救不过来。去塞尔维亚还可以,隔离到位的话【C60】

强烈要求只负责接手一家医院,不接受分组去各个医院。接手医院便于实施已有的治疗方案,容易出成果,后勤也方便。有病人出院再接新病人。【山贼】

语言是个大关口,基本没法直接交流。去一些医生给与一些指导的话没问题,直接上太不现实了,而且除非上去上万级别的,否则根本就是大海里面放一盆水,丝毫作用都不起。 这病毒治疗是一方面主要是防止传染,只做治疗不做防止扩散是没有任何作用的【PHS】

还是建议整建制接收热那亚或者撒丁岛,有机场,有海港,作为新冠检控的前进基地,封闭化管理,安保、管理、后勤全部中国派过去,治疗华人华侨留学生患者,分担部分当地病患。相当于战时安全区,这个条件对意大利来说必然是苛刻的,意大利要是接受就是相当于跪求,至于利弊让丫自己去权衡,白皮早晚要跪,总有个心理适应过程,也总得有个跪的契机,而这次欧洲新冠大爆发就是最好的契机,第一次跪下了,以后再跪就习惯多了!【vincen1999】

不用太紧张,派300个就是个象征性的作用,彼此都知道这一点。对方坚持各种欧美标准和条件,是好事,这样就限制了他们获取资源的能力,可以鼓励啊,中标的产品爱用不用,世界上想用的人多的是,何必在那里受歧视。等他们以后醒悟过来再说中标推广吧。主客要分清,在人家那里,人家是主,我们是客,不要梦想什么控制权,主权,不要发扬主人翁精神。按对方规矩来,能做的做,不能做的不做,什么都做不了,就会来算了。对方规矩越多,我们能做的就越少,也就越安全,这不也挺好嘛。其实真正麻烦的是,某些国家对中国完全放手,全面采用中国的方案和标准,给你要求的一切权利,这样的国家,如果人口众多,疫情又非常严重,你救不救。救吧,这等于把中国套住了,负有无限的责任,没有转圜余地了。不救吧,找个理由都难。【密码太短】

国内互援不捧着也仰着,出去白皮地头是给人当免费力巴【爬爬】

意大利的想法是拆成12医生25护士一组去各地添油,现在意大利医院里头红区绿区划分做了没有,住宿、饮食、休整和物资谁来提供都是问题。不掌握这些情况下,感染机会遍地都是,只怕连觉都睡不塌实【easy】

湖北毕竟是自家地盘,白皮拿你当劳工菲佣咋办?再有CIA教唆流氓人身攻击,还要专门派武警吗?别尽想美事,一战华工在法国也有不少落户娶洋马的,但华人的地位有提高吗?【大肚匣子】

热脸贴冷屁股了,竟然幻想马歇尔计划了,看看一战后的美国,不就被英法坑的要死,这还是站在同一个战壕打过世界大战的交情顺带给了无数援助。说白了,你没有讨债的实力就不要想着搞啥援助的好事了。大家都不是傻子,都知道免费的东西最贵么?白皮虽然不知道吃了糖衣吐了炮弹的话,但是白皮道理是懂的。【这里是一院】

支持公益网站“炎黄之家”。转发请附链接:

http://m.womenjia.org/z/202003/1605.html

本文话题: 欧洲

大家都爱看
赵立坚同志顶肺式质疑米国或为病毒源头一骨碌插到米国 大曝光:米国政府和媒体怎样妖魔化中国战疫
热门
返回